Anunţ publicitar al Statului Român in ziarele mari ale lumii:

Cine a putut, ştiut şi vrut a plecat.

Avem nevoie de ajutor!
Plătim la nivelul pieţei.
Preferăm vorbitori de Româna!

______________________________


poante § intelart § cafeneaua
© 2005
cel mai vechi blog peromaneste

24.7.05

Romanii sunt londonezi!
Partea a IIa






La atatea zile dupa 7/7, londonezii inca par a fi tinta teroristilor islamic-fundamentalisti. Cel mai recent episod al luptei cu terorismul din capitala britanica a fost cel in care o persoana suspectata de politia britanica a fost impuscata in conditii relativ controveersate. Declaratiile oficiale si asumtia ca suspectul ar fi fost de origine asiatica au fost modificate repetat, pana s-a admis ca cel impuscat era de origine braziliana si nu avea nimic de-a face cu atentatele reale.

Cum spuneam si cu ocazia rapirii jurnalistilor romani in Irak, din pacate, in asemenea momente avem de-a face cu o inflatie de scenarii al carei interval de variabilitate e marginit la un cap de teorii conspirationiste 100%, iar la celalalt, de teorii de condamnare a islamului 100%.

Societatea civila e puternic inecercata, iar politicienii nu sunt intotdeauna la inaltime. De exemplu, Congresul american extinde Patriot Act, pe cand unii parlamentari romani gasesc potrivit sa propuna un proiect de lege care in efect ne va transforma in tinte ale ascultatului legal fara mandat.

Iata in continuare un schimb de opinii care sa ilustreze evolutia pozitiei peromaneste si a altor forumisti, un veritabil exercitiu de formare a societatii civile prin dialog si schimb de idei:



PEROMANESTE
Ma intreb si eu...Panica sau Conspiratie?

Este posibil ca presiunea sa-i fi determinat pe politistii britanici sa actioneze nu tocmai profesional pana acum?

Haideti sa ne gandim. 7/7/05 este inca o data relativ recenta, multi dintre politisti n-au apucat atentatele IRA-ului si, dupa cum vedem la TV, nu prea poarta arme. Deci inca odata, e posibil ca toate balbaielile astea sa fie altceva decat ce se afirma pe aici sub umbra cuvantului care incepe cu "C"?

Pe de alta parte, tot eu ma intreb de ce americanii au preferat ca instanta germana sa-l faca scapat pe unul decat sa dea acces la teroristii in detentie din SUA? In alte cuvinte, pana cand sau de ce accesul instantelor, chiar americane, de judecata la teroristii in captivitate este interzis? Ca
doar se vrea o coordonare trans-frontaliera eficienta a eforturilor anti-tero...

Ca o ultima paranteza, prezumtia de nevinovatie este tot atat de veche (si anglo-saxona) cat Magna Carta. De englezi nu mi-e teama ca vor mentine masurile anti-tero dincolo de strictul necesar. Mi-e teama ca atunci cand baietii de pe Dambovitza se vor impiedica de scuza asta cu terorismul si vor introduce niste legi de care noi om scapa cu greu si nu inainte de a fi platit biruri grele...



De la: George-Felix din Germania
Re: Ma intreb si eu...

peromaneste a scris:

> Este posibil ca presiunea sa-i fi determinat pe politistii britanici
> sa actioneze nu tocmai profesional pana acum?

Eu unul nu as zice ca nu a fost profesionist. SI eu cred ca faza cu tipul ucis a fost atroce, au tras in el dupa ce l-au culcat la pamant, caci presupuneau ca are bombe si nu a stat la somatie. DAr pe timp de pace, in statele mai "vioaie" din SUA asta e lege: cand intra politia si face razie in cartierele cele mai "vioaie" din acele state "vioaie" si se ordona "nimeni nu misca" pai nimeni nu misca deoarece poilitistii au glont pe teava"

Politistii o sa invete sa casapeasca teroristi si gata. LA chestia asta chiar ca nu pot comenta nici macar cei mai de stanga leftisti: ca e exact ce vor si ei: actiuni ale politiei contra terorismului.


> Pe de alta parte, tot eu ma intreb de ce americanii au preferat ca
> instanta germana sa-l faca scapat pe unul decat sa dea acces la
> teroristii in detentie din SUA? In alte cuvinte, pana cand sau de ce
> accesul instantelor, chiar americane, de judecata la teroristii in
> captivitate este interzis? Ca doar se vrea o coordonare
> trans-frontaliera eficienta a eforturilor anti-tero...

Pai da, da' aici NEMTII sunt cei in defect si in plina necoordonare: vezi si eliberarea bas-buzucului acuzat de spanioli ca e implicat in nebunia de la Madrid.
Cu greu si ca decizie politica a fost trimis un ptredicator de asta al urii inapoi in Turcia. SI ca sa nu se razgandeasca instanta, pe seara s-a decis expulzarea lui si dimineata era deja la Ankara:) Slava Domnului ca inca nu avea pasaport german.., turcii il asteptau cu bratele deschise si cu un proces baban, ca il cautau de ani de zile. Ani de zile i s-a permis in Germania ce nu i se permitea in Turcia natala. SI tot o instanta germana a decis ca o profa' turcoaica are dreptul sa poarte iasmac (nu pe toata fata dar tot iasmac) IN TUrcia natala sau in Franta vecina nu ar fi avut voie. Motivul a fost de asemenea "tehnic" - ca si la eliberarea celui cautat de spanioli: desi exista o lege germana contra iasmacului, ea nu a fosat adoptatat la nivel de land ci la nivel de federatie: cum landul in care ea preda nu adoptase aceasta lege ea nu functiona acolo. Tehnic corect dar inca o victorie a islamismului radiucal militant. Asadar la capitolul asta nemtii mai au mult de facut "tehnic" in legislatie, pana cand sa se poata vorbi de coordonare transfrontaliera. Deocadata spaniolilor le ramane solutia israeliana: sa il rapeasca pe basbuzuc si sa il judece la ei acasa..,



De la: romanul din Romania
Paradox: Pedeapsa capitala este interzisa in UE dar un amarat de politist te poate ucide doar ca esti suspect

Prin interzicerea pedepsei capitale, se presupune ca orice ar face un om indiferent cat de grav, sau oricati de multi oameni ar ucide, dupa judecata nu poate primi sentinta de a fi condamnat la moarte.

Insa un politist caruia i se pare ca ala seamana cu cine stie ce suspect, ori ca are ochii mai alungiti, ori pielea cam neagra, ori ochelarii cam fumurii, isi permite sa omoare un om ca are geaca cam groasa.

In acel moment acel polistist a facut un act de judecata, in care l-a condamnat la moarte pe acel om, si a dus si la indeplinire sentinta. El reprezinta acuzarea, judecatorul, si executantul pedepsei capitale. Unde este apararea?

Daca se prinde un criminal in serie care sa zicem ca a omorat peste 100 de persoane el nu poate fi condamnat la moarte in UE. Are oare un politist dreptul sa decida cine traieste si cine moare?

Cum spuneam si alta data: Este UE in razboi? Daca da atunci este o lupta, si deci asa zisii teroristi sunt in realitate razboinici. Cred ca mai curand este vorba de un razboi civil. Ca se aude ca sinucigasii de pe 7 martie s-au nascut in Marea Britanie. Concluzia: cetateni britanici omoara alti cetateni britanici.

O sa ajunga Europa un alt Kosovo in care musulmanii incendiaza biserici, si omoara crestini, iar crestinii distrug moschei? (apropo se aude ca un demnitar american a spus ca daca are loc un atac terorist major in SUA si se dovedeste ca a fost comis de extrmisti religiosi musulmani, sa se bombardeze nuclear Meca).

Sa ne fereasca Dumnezeu de vremuri interesante!


De la: Sobru din Romania
Re: Paradox: Pedeapsa capitala este interzisa in UE dar un amarat de politist te poate ucide doar ca esti suspect

Ideea ca sinucigasul ar fi fost speriat imi aminteste de ala care, plecand sa se spanzure, isi luase umbrela ca sa nu-l ploua. Inca de cand a aparut stirea am avut senzatia de deja vu. Un deja vu legat de "revolutia lui '89". Dar nu e ridicol ca politia sa nu spuna imediat dupa ce au omorat un om, ca era nu suspect, asa cum s-a spus, ci un atentator? Caci asta se afla pe loc. Pute, asa cum putea totul in '89. De parca nu le-am stii...


De la: Aladin din york
Ce tampenie : Impuscat dupa ce a fost imobilizat de cativa agenti

Oricine stie ca nu tragi in cineva care are aproape pe cineva de-al tau. Dar nimeni nu raspunde. Dece fugea paltonarul ?


De la: roy din Israel
Re: Nici o tampenie

Nici o tampenie. Vorbesti fara sa ai idee despre metode de lupta antiteroriste.

Daca teroristul are asupra sa o centura cu explozibile, poate sa se culce pe buton si sa explodeze impreuna cu fortzele de Securitate.


De la: George-Felix din Germania
Re: Nici o tampenie

Da mai Roy. Diferenta intre evrei si europeni e ca europenii abia acum incep se guste din supa pe care evreii o cunosc ai bine decat si-ar fi dorit. Abia acum incep europenii sa vada ce inseamna cu adevarat terorismul, nu pe hartie si la TV ci in realitate.., pacat ca a trebuit ca delirul sa loveasca in inima Europei .., pe cat se pare politicienii, in marea lor majoritate, inca nu au inteles despre ce e vorba.., Cinic vorbind, mai au nevoie de 2-3 atentate ca sa priceapa ce adversar este si cum se lupta contra lui..,


PEROMANESTE
Ma intreb si eu...

Este posibil ca presiunea sa-i fi determinat pe politistii britanici sa actioneze nu tocmai profesional pana acum?

Haideti sa ne gandim. 7/7/05 este inca o data relativ recenta, multi dintre politisti n-au apucat atentatele IRA-ului si, dupa cum vedem la TV, nu prea poarta arme. Deci inca odata, e posibil ca toate balbaielile astea sa fie altceva decat ce se afirma pe aici sub umbra cuvantului care incepe cu "C"?

Pe de alta parte, tot eu ma intreb de ce americanii au preferat ca instanta germana sa-l faca scapat pe unul decat sa dea acces la teroristii in detentie din SUA? In alte cuvinte, pana cand sau de ce accesul instantelor, chiar americane, de judecata la teroristii in captivitate este interzis? Ca
doar se vrea o coordonare trans-frontaliera eficienta a eforturilor anti-tero...

Ca o ultima paranteza, prezumtia de nevinovatie este tot atat de veche (si anglo-saxona) cat Magna Carta. De englezi nu mi-e teama ca vor mentine masurile anti-tero dincolo de strictul necesar. Mi-e teama ca atunci cand baietii de pe Dambovitza se vor impiedica de scuza asta cu terorismul si vor introduce niste legi de care noi om scapa cu greu si nu inainte de a fi platit biruri grele...


De la: Sobru
Re: Ma intreb si eu...

Prezumtia de nevinovatie nu e anglo-saxona. Ea tine de logica de drept prin care o stare de fapt nu se poate schimba de la sine. Faptul ca tu nu te temi de englezi, e nesemnificativ. Lucrurile proaste sau incorecte, sint proaste sau incorecte si atat. Cat priveste mentinerea "masurilor anti-tero" dincolo de strictul necesar, trebuia sa-ti fi dat seama ca nu se va termina niciodata, asa cum nici crimele de pe strada nu se termina vreodata si pentru care nu s-a pus democratia in paranteza, chiar daca victimele sint mai multe.


De la: Atamild din Germania
Re: Ma intreb si eu...

Si totul este posibil. Ce ma doare este ca cei care mor in aceste barbarisme ucigase sint intodeauna locuitorii simpli ai orasului, acei oameni nevoiasi care circula cu metroul sau cu trenul..in drumul lor. matilda


De la: George-Felix din Germania
Re: Ma intreb si eu...

peromaneste a scris:

> Este posibil ca presiunea sa-i fi determinat pe politistii britanici
> sa actioneze nu tocmai profesional pana acum?

Eu unul nu as zice ca nu a fost profesionist. SI eu cred ca faza cu tipul ucis a fost atroce, au tras in el dupa ce l-au culcat la pamant, caci presupuneau ca are bombe si nu a stat la somatie. DAr pe timp de pace, in statele mai "vioaie" din SUA asta e lege: cand intra politia si face razie in cartierele cele mai "vioaie" din acele state "vioaie" si se ordona "nimeni nu misca" pai nimeni nu misca deoarece poilitistii au glont pe teava"

Politistii o sa invete sa casapeasca teroristi si gata. LA chestia asta chiar ca nu pot comenta nici macar cei mai de stanga leftisti: ca e exact ce vor si ei: actiuni ale politiiei contra terorismului.


> Pe de alta parte, tot eu ma intreb de ce americanii au preferat ca
> instanta germana sa-l faca scapat pe unul decat sa dea acces la
> teroristii in detentie din SUA? In alte cuvinte, pana cand sau de ce
> accesul instantelor, chiar americane, de judecata la teroristii in
> captivitate este interzis? Ca doar se vrea o coordonare
> trans-frontaliera eficienta a eforturilor anti-tero...

Pai da, da' aici NEMTII sunt cei in defect si in plina necoordonare: vezi si eliberarea bas-buzucului acuzat de spanioli ca e implicat in nebunia de la Madrid.

Cu greu si ca decizie politica a fost trimis un ptredicator de asta al urii inapoi in Turcia. SI ca sa nu se razgandeasca instanta, pe seara s-a decis expulzarea lui si dimineata era deja la Ankara:) Slava Domnului ca inca nu avea pasaport german.., turcii il asteptau cu bratele deschise si cu un proces baban, ca il cautau de ani de zile. Ani de zile i s-a permis in Germania ce nu i se permitea in Turcia natala. SI tot o instanta germana a decis ca o profa' turcoaica are dreptul sa poarte iasmac (nu pe toata fata dar tot iasmac) IN TUrcia natala sau in Franta vecina nu ar fi avut voie. Motivul a fost de asemenea "tehnic" - ca si la eliberarea celui cautat de spanioli: desi exista o lege germana contra iasmacului, ea nu a fosat adoptatat la nivel de land ci la nivel de federatie: cum landul in care ea preda nu adoptase aceasta lege ea nu functiona acolo. Tehnic corect dar inca o victorie a islamismului radiucal militant. Asadar la capitolul asta nemtii mai au mult de facut "tehnic" in legislatie, pana cand sa se poata vorbi de coordonare transfrontaliera. Deocadata spaniolilor le ramane solutia israeliana: sa il rapeasca pe basbuzuc si sa il judece la ei acasa..,


De la: voyager din bucuresti
VINE "1984"

Atentie, omorat gratuit, fara judecata. Era deja prizonier la pamant. Isteria a cuprins si proverbialul calm englezesc. In Anglia s-a dat din nou liber la terorismul de stat, dupa secole de relativa democratie. Iar in USA avem Patriotic Act, isteria turnatului colectiv, a ascultarii tuturor convorbirilor si mana libera la perchezitii, unde vor muschii politailor.

Dupa 1989 nu-si mai aveau rost serviciile secrete si erau amenintati cu disparitia atatia securisti. Nici cei din armata nu-si priveau viitorul cu liniste. Nu mai aveau dusmani. Noroc ca au gasit gaselnita, daca nu cumva chiar au fabricat-o diabolic de la A la Z.

Se vor aranja astfel lucrurile de catre Serviciile Secrete din intreaga lume, incat fiecare om va trebui sa poarte un chip si sa fie monitorizat 24/24, de catre BigBrother. Sa se stie tot ce face si tot ce gandeste. Vor avea mult de lucru cei de la Politia Gandirii.

Asteptam reactiile politicienilor din Romania, ce instructiuni vor da serviciilor secrete si politistilor.


De la: George-Felix
Re: VINE "1984"

voyager a scris:
> Atentie, omorat gratuit, fara judecata. Era deja prizonier la pamant.

Cred ca e interesant, pentru cine are timp, sa contabilizeze de cate ori e adus acest argument si de cate ori e adus contra-argumentul.., fara de vreun folos.

Hai sa fiu eu acum "lamuritorul care nu lamureste decat pe cei deja lamuriti" :)))

Mai frate voiajerule. Cu ceva zile in urma 4 indivizi se arunca in aer cu cetatenii din jurul lor. Mai apoi, inca 4 incearca acelasi lucru.

Apoi un individ cu palton cam prea gros pentru temperatura ambianta, nu se opreste la somatie, alearga spre metrou si da sa se arunce in el. Tu, ca politist care stii de precedentele 8 bombe, si care stii ca o bomba poate fi detonata si de catre un om in catuse, si care esti deasupra suspectului, ce faci? II citesti drepturile sau il impusti rugandu-te sa nu apuce sa apese pe buton?

Sigur ca faza a cumplita, e atroce, ca orice faza in care un om e omorat. MAi mult, poate ca pentru ancheta nici nu e bine.., poate era ai bine sa il interogheze (scopolamina e cunoscuta de mai bine de 50 ani)

DA' iti garantez eu ca orice politist din lue ar fi facut la fel. BA chiar si tu.



De la: Sobru
Re: VINE "1984"-felix

Problema e alta. Ca stirea imediat aparuta nu sustinea ca a fost ucis un atentator sinucigas asa cum ar fi fost normal, caci asta se vedea pe loc, ci un suspect bla bla. Mai mult, cica respectivul era speriat, ca un animal haituit. Cu alte cuvinte sinucigasii fug speriati. Pana la urma tacere, balbaiala in jurul "aerului pakistanez".

Se pare ca asistam la o facatura ordinara.

In '89 apare unu la tv cu o chestie de plastic in mana din care ieseau vreo doua fire si zice ca aia e o bomba pe care a gasit-o in subsolul televiziunii. Din prima clipa mi s-a parut aiurea, pentru ca suna a faza de film. Numai in filme reusesti sa dezamorsezi bomba cu o secunda inainte de a exploda etc. In bucuria pe care o traiam atunci, m-am facut ca trec peste asta ca peste un amanunt.

Bombele "sinucigasilor" care nu mai explodeaza(toate!) suna a acelasi film prost. Nici macar nu se mai intelege. Pe 7 iulie au fost sau nu sinucigas etc?

Deci atentie la "bucurie" ca asta te face sa nu vrei sa mai vezi cum se leaga o porcarie.

Si inca ceva ca veni vorba cum ca esti lamuritor in cazul asta concret. Cand stii ca urmaresti un suspect cu o posibila bomba asupra lui, te arunci pe el ca sa-i tragi gloante in cap, sau somezi si tragi de la distanta ca doar nu esti atat de tampit inacat sa te apropii, dat fiind ca ai lamurit cum bomba poate fi detonata chiar cu catuse?

Asa garantezi tu ca face orice politist din lume. Lamurit.

PS: Si vorba lui harakiri, nu ti se pare straniu ca aia sint filmati fara nimeni in jur?



De la: George-Felix
Re: VINE "1984"

Sobrule,

Chestia cu baiatul ala care nu a stat la somatie e departe de a foarte clara. Aici sunt de acord cu tine.

Insa, in toate discutiile care critica politistul e un pattern care imi pare gresit, referitor la terorist. Ca putea sa aiba o bomba care sa detoneze doar dupa ce moare, ca de ce era speriat (ca adica daca era speriat inseana ca nu voia sa se sinucida) samd.

Eu cred ca si teroristii sunt oameni ca si noi, din carne si sange, din dorinte si frici ca si noi. Mor ca si noi, ii doare ca si pe noi, se tem ca si noi. Au ca si noi o putere limitata de intelegere, si au ca si noi o cantitate limitata de bani.

Ca sa aduci pe un om la starea de dementa sa moara cu zambetul pe buze tarand dupa el alti zeci de oameni, e nevoie de "educatie" multa, (i.e. spalare indelunga a creierului). Nu poti sa faci asta in masa. IN plus, se intampla aici un fenomen care s-a intamplat si cu legionarii: dupa ce cei mai curajosi mor cu zambetul pe buze, "calitatea de martir" a grupului scade, raman cei mai putin curajosi.

Ca sa faci o bomba care sa mearga ceas e nevoie de expertiza. Daca expertul s-a carat din Anglia, e normal ca nu a mai fost nimeni sa le spuna ca dupa un timp explozibilul nu mai e bun. Si materiale identice in conditii identice se comporta identic; adica daca o bomba "a expirat" au expirat toate.

Dupa cum, om contra om, arma contra arma, noi putem sa pierdem razboiul, si ei pot sa il piarda. MAi tii minte ce s-a intamplat cu ninja in Japonia cand a fost razboiul impotriva samurailor? (nu ma refer la filme de prost gust ci la istorie)

Concret la ce spui tu: sigur ca daca intalnesti teroristul in camp deschis il omori de la distanta (sau il dezbraci, vorba lui Roy:)) dar ce faci daca il vezi cand e deja in multime? SI ai la dispozitie 20 secunde. AI un "tip" de la cineva cum ca ala e important, in vezi cu un palton larg, il somezi si el o ia la fuga spre metrou.., Ce faci? Io ma iau dupa el si il pusc cand sunt sigur ca nu ranesc pe altii. Daca ai facut armata stii ca faza cu tras cu pistolul si nimerit la fix fara sa ranesti in jur e buna in filme nu in realitate, si nu sub stress.

Inca odata, situatia e departe de a fi clara, dar nici criticile nu sunt neaparat clare si indreptatite.

Spuneam ca teroristii nu sunt supra-oameni. Adaug:nici politistii. Nu tot ce fac e perfect pregatit, fara greseala, calculat. Au o cantitate llimitata de informatii, o viteza finita de reactie si gandire samd. SI unii si altii sunt doar oameni, cu tot ce implica asta. Nu e chiar sigur ca exista intotdeauna o "conspiratie"

IMO, in conditii siilare orice politist ar fi procedat similar.

Felix

P.S tocma' anuntara ca tipul nu era implicat in atacul terosit.



De la: Sobru
Re: VINE "1984"

Eu am atras atentia ca poate fi o facatura si ca nu trebuie inghitit orice, mai ales atunci cand lucrurile care nu se potrivesc sint destul de vizibile.

N-am dat inca un verdict. Am spus ca pute a '89. Despre morti, si atunci au fost morti cat se poate de reali.

Eu nu contest "gresala" victimei. Povestea insa nu e in regula, nici in particular nici in contextul general. Astept greseli din ce in ce mai dese de la indivizi imbracati gros....


PEROMANESTE

La un moment dat, ma intrebam aici, in scris, de posibilitatea ca raspunsul politiei londoneze sa fi fost datorat panicii si nu vreunei conspiratii.

Aflam ca 'suspectul' victima era de origine braziliana si ca nu avea nici o legatura cu atentatele propriuzise. Aflam de asemenea ca Scotland Yardul a recomandat impuscarea suspectilor la cap pentru a se evita posibila detonare a vreunei explozii. Stiam de ceva timp ca primul ministru Blair se impotriveste (deocamdata) oricarei anchete referitoare la evenimentele 7/7. Cred in continuare ca nu e vorba de conspiratie, ci de panica serviciilor britanice.

Hm, viata politica a lui Blair e sub semnul intrebarii si faptul ca politica Marii Britanii nu este ca aceea din republica imperiala de la Washington ma fac sa cred ca se va intampla ceva in sensul acesta. Cel mai probabil, Londra va avea parte de o investigatie peste cateva luni si o demisie/succesiune sau doua...

Celor de aici care arata cu degetul spre Israel ca un model de urmat as vrea sa le reamintesc ca pana si unii israelieni s-au saturat de quasi-permanentizarea luptei anti-tero si se uita sa plece spre locuri mai linistite. Noi romanii, mai ales cei din Romania inainte de 1989, ar trebui sa fim constienti de nenorocierea vietii intr-un regim in care suspiciunea perpetua planeaza asupra tuturor. Roy propunea un model aici prin care societatile ar trebui/putea sa-l adopte sa lupte cu terorismul. Nu multumesc Roy, eu unul n-am nevoie de asa ceva. Am avut parte de my fair share pe timpul impuscatului...

Sa ne intoarcem putin la brazilianul acela. La noi vezi olteni mai degraba bruneti de fel. Se poate spune ca un oltean brunet e un suspect in Londra?

Si acum postingul lui Roy:

"Cum se poate combate terorismul

Am citit multe comentarii aici si in alte ocazii cind s-a vorbit cum se poate combate terorismul.

Pana acum un an Israelul a trecut o perioada teribil de grea sub terorism. Cand scriu asta stiu in mod PERSONAL ce inseamna asta.

Terorismul inseamna ca te despartzi dimineatza de familie plecand la lucru si te gandesti ca poate nu ai sa-i mai vezi diseara. Terorismul insemana ca luni de zile, zi de zi sa-tzi conduci copiii in masina vreo 4 ore pe zi numai ca sa nu mearga cu autobuzele care explodeaza. Terorismul inseamna sa plangi de cateva ori pe zi vazand la TV tragediile altora, faptele de eroism ale victimelor, sa participi sufleteste la toate inmormantarile.

Dupa acesti 4 ani de amara experientza, eu cred ca urmatorii factori sant esentziali in combaterea terorismului:

  1. FACTORUL NUMARUL 1 DE COMBATERE A TERORISMULUI ESTE TARIA MORALA A NATZIUNII. Viatza trebuie sa continue in ciuda terorismului si teroristii trebuie sa vada asta. De aceea, in zilele de doliu sant meciuri de fotbal si sant reprezentatzii de teatru si restaurantele explodate sant reparate in 2-3 zile dupa care se organizeaza redeschiderea festiva si transmisa la TV. O natziune care cedeaza este o natziune pierduta. Teroristii invatza imediat punctul slab si il vor exploata in continuare.
  2. Fortzele de securitate trebuie sa primeasca bugete enorme. Asta vine in detrimentul multor bugete sociale, dar nu este nimic de facut. Oamenii trebuie sa intzeleaga aceasta ordine: intai bani ca sa-ti aperi natziunea apoi alte "luxuri".
  3. A treia conditzie este ca guvernul care va conduce sa fie darz in lupta, in sensul ca sa nu se indoaie sub presiunea "internatzionala" (a acelor dobitoci care inca nu stiu ce este terorismul si li se pare ca se poate dialoga cu el) si sa execute planuri bune pentru natziunea lor si nu pentru alte natziuni.
  4. A patra conditzie este ca in afara de planuri tactice de combatere a terorismului, trebuie sa existe planuri strategice clare care sa rezolve problemele de imigratzie (limitarea imigratziei, schimbarea tipului mediu de imigrant, deportarea extremistilor, limitarea bugetelor sociale care sprijina imigratzia, etc) si demografie (incurajarea nasterilor mai ales prin sprijin financiar).

Eu cred ca daca nu sant indeplinite aceste 4 conditzii minimale (si fiecare se poate gandi daca in tzara unde locuieste ele exista) putetzi sa incepetzi sa studiatzi Coranul."


Intrebare: Cum au luptat britanicii cu irlandezii separatisti (care erau mai neidentificabili decat islamistii fundamentalisti de azi) si cu toate astea au reusit sa tina Marea Britanie o tara de oameni liberi? Bun, mi se va putea raspunde ca Irlanda de Nord nu e tocmai libera si sunt de acord, insa macar stie fiecare motivul acolo...



De la: Anticomie din USA
IRA

> Intrebare: Cum au luptat britanicii cu irlandezii separatisti (care
> erau mai neidentificabili decat islamistii fundamentalisti de azi) si
> cu toate astea au reusit sa tina Marea Britanie o tara de oameni
> liberi?

Pana recent (7/7) credeam ca britanicii sunt experti in combaterea terorismului. Fiecare colt de strada din Londra e dotata cu camere de luat vederi, plus un alt advantaj: discretia britanica.
Ma aflam la Londra imediat dupa 9/11 cand a izbucnit un incident terorist (se poate verifica presa de prin noiembrie 15-30, 01 ptr. amanunte) care pe m-a speriat, data fiind foarte recenta trauma 9/11 de care fugisem. Incidentul respectiv, desi soldat cu victime, a fost foarte sumar mediatizat, adica nu li s-a dat apa la moara teroristilor.

Prin natura lor, britanicii nu se plang, nu se victimizeaza si incearca sa trateze orice necaz cu simtul umorului. Cred ca asta a fost arma cea mai importanta impotriva temperamentosilor IRA.

De data asta insa "incidentul" 7/7, oricat ar fi dorit ei sa-l minimalizeze, le-a scapat de sub control fiindca a fost 'preluat' de media internationala, asa ca discretia si calmul britanic nu mai ajuta.


De la: Hantzy
peromaneste...

... nu stiu de sa-ti dreptate sau nu! Pare a fi macar "valabil" postingul tau, dar e scris ca si cum ceea ce crezi tu ar fi ceea ce ar trebui sa credem toti. Prin asta nu te deosebesti de Roy! Cel putin asta e impresia mea!


PEROMANESTE
hantzy & anticomie

Hantzy, nu sunt in pozitia de a prescrie crezuri mai ales cand e vorba de altii despre care stiu atat de putin. Incerc doar sa vad cum generatia si societatea noastra pot genera anticorpii la atacurile momentului fara automutilare. Prin natura lucrurilor, tot ce spunem aici e tentativ si, sper, toti avem ceva de invatat.

La rapirea jurnalistilor romani in Irak, am spus si repet acum ca ar trebui sa dam ceva timp ratiunii si analizei inainte de a ajunge la concluzii. A pleca de la concluzii dinainte formate si a forta evenimentele in "logica" concluziilor nu e folositor, nici ca exercitiu al mintii.

Si ca veni vorba de rapirea jurnalistilor romani in Irak, ma intrebam aici ce au invatat amicii nostri israelieni din experienta lor cu rapiri samd. N-am primit nici un raspuns.

Anticomie aduce in discutie un episod interesant in care explica:
  • cum fac britanicii fata istoric la probleme de genul asta (umor si detasare) si
  • cum le-a scapat britanicilor situatia din mana (temporar as spune) acum.
E de invatat ceva din asta si-i multumesc pentru relatare.


De la: Omul din Himalaya din Bucuresti
Re: peromaneste / teroristii au invins deja

Dupa cum vezi, sunt destui care nu au nimic impotriva de a trai intr-un stat politienesc sau o dictatura. Le este de ajuns un blid de fasole; si asa nu stiu ce sa faca cu libertatea. Se amagesc ca ei nu o pot pati din cauza culorii pielii. Nu se gandesc ca pe intuneric toate pisicile sunt negre si oricand se poate produce o "eroare regretabila". Nu au nici un fel de compasiune pentru un om care a murit degeaba, posibil complet nevinovat. Pana in ziua cand o va pati cineva apropiat, numai ca atunci probabil ca va fi prea tarziu. Din pacate, vor ca toata lumea sa traiasca in aceleasi conditii, ca sa li se para lor ca sunt in siguranta. In momentul, care nu pare prea departe, cand aceste conceptii vor deveni majoritare si li se va da curs, civilizatia occidentala, asa cum a fiintat ea pana acum, se va sfarsi. Inlaturandu-se unul din principalii piloni ai ei, nu are cum sa supravietuiasca. Cineva se plangea ca teroristii au prea multe drepturi si este dispus sa renunte la ale sale personale pentru a nu mai fi asa. Nu isi da seama ca vrea sa scape de o boala foarte grava comitand suicid, pentru ca agentul patogen sa fie lipsit de suportul care il hraneste, dar care este chiar organismul care trebuie salvat. Cred ca cei care ii dirijeaza pe teroristi au pus deja sampania la gheata. Planul functioneaza perfect si rezultatul dorit se va obtine aproape sigur. Ce conteaza cum se va numi ceea ce va creste pe cadavrul democratiei, califat sau altcumva?




Da click aici ca sa vezi totul!

22.7.05

Statutul juridic special al localitatilor din stinga Nistrului




Azi, 22.07.2005, ora 16.10 a fost adoptat in a doua lectura Proiectul de lege cu privire la prevederile de baza ale statutului juridic special al localitatilor din stinga Nistrului (Transnistria) nr. 2434 din 21.07.2005, prezentat - Presedintele RM, cu 2 mici modificari.

Anexat aveti acest proiect de lege propus de Vasili Sova (fara acele modificari). Varianta finala va fi in max. 2 saptamani.


(Textul Proiectului este disponibil la comentarii)


Stirea pe larg:


Parlamentul R. Moldova a adoptat la 22.07.2005, cu unanimitate de voturi, in doua lecturi, Legea cu privire la prevederile de baza ale statutului juridic special al localitatilor din stanga Nistrului (Transnistria). Proiectul de lege a fost prezentat de catre presedintele R. Moldova Vladimir Voronin si contine prevederi la care au convenit membrii unei comisii parlamentare ad-hoc cu participarea reprezentantilor tuturor fractiunilor din Legislativ.
In preambulul legii se spune ca, la adoptarea sa, deputatii s-au calauzit „de prevederile Constitutiei R. Moldova”, ea fiind votata cu scopul restabilirii integritatii teritoriale a statului, crearii spatiilor juridic, economic, de aparare, social, vamal, umanitar etc. unice”, precum si asigurarii „stabilitatii, securitatii si dezvoltarii democratice a statului”.

Legea prevede ca, in componenta R. Moldova, se va constitui unitatea teritorial autonoma – Transnistria. In componenta Transnistriei pot intra sau pot iesi localitatile din stanga Nistrului, in baza referendumurilor locale organizate in conformitate cu legislatia R. Moldova.

Aceasta lege prevede adoptarea unei noi Legi cu privire la statutul juridic special al Transnistriei „dupa formarea in regiune a unui sistem al puterii ales in mod democratic si dupa indeplinirea conditiilor privind demilitarizarea” acesteia.

Organul reprezentativ al Transnistriei este Consiliul Suprem, care este ales in baza unor alegeri libere, transparente si democratice. Acest organ va adopta „legi si alte acte normative cu caracter local”. Consiliul Suprem va adopta Legea Fundamentala a Transnistriei, care nu poate contraveni Constitutiei R. Moldova.

Judecatoriile si organele de forta ale Transnistriei sunt parti componente ale sistemului unic al R. Moldova.

Transnistria are simbolica sa. Pe teritoriul regiunii functioneaza trei limbi oficiale – moldoveneasca (romana), rusa si ucraineana. Transnistria are dreptul sa stabileasca si sa intretina relatii externe in domeniile economic, tehnico-stiintific si umanitar.

Delimitarea atributiilor intre autoritatile publice centrale ale R. Moldova si autoritatile Transnistriei se va face in baza Legii R. Moldova cu privire la statutul juridic special al Transnistriei. Adoptarea Legii cu privire la statutul juridic special al Transnistriei va fi insotita de „adoptarea unui sistem de garantii interne care va fi format in baza procesului de negocieri”.

Modificarile si completarile la aceasta lege se adopta cu votul a trei cincimi din numarul deputatilor alesi in Parlamentul R. Moldova.

Presedintele R. Moldova a declarat „istorica” ziua de vineri in care s-a adoptat prezenta lege. El a declarat ca R. Moldova „nu mai are de gand sa priveasca cum Transnistria devine o moneda de schimb in politica geostrategica a cuiva, ci se va implica activ in solutionarea acestei probleme”. Seful statului a subliniat ca, pentru prima data, Chisinaul se adreseaza direct locuitorilor Transnistriei si nu „unor criminali care au uzurpat puterea”. Voronin a dat asigurari ca cetatenii din regiunea transnistreana nu vor fi supusi represiunilor, precizand ca Chisinaul este gata sa intocmeasca o lista de garantii politice, umanitare si social-economice pentru cetatenii Transnistriei.

Mai multi deputati au mentionat ca adoptarea prezentei legi este primul pas in realizarea „planului Iuscenko” de reglementare a diferendului transnistrean.

Ecaternia Cretu



Da click aici ca sa vezi totul!

peromaneste din Moldova





Seful postului de pacificatori de la Vadul lui Voda a deschis foc asupra oamenilor

In seara zilei de marti, 19 iulie, la postul de pacificatori de la Vadul lui Voda a avut loc un incident, in care au fost implicati reprezentanti ai unei organizatii neguvernamentale din Chisinau si o cetateana a SUA. "Incidentul de la Vadul lui Voda demonstreaza ca este necesar de a intreprinde, in regim de urgenta, masuri in vederea stabilizarii situatiei. Separatistii incearca sa impiedice printr-un complex de actiuni procesul de implementare a planului ucrainean de reglementare a conflictului transnistrean, dar vom utiliza toate mecanismele capabile sa stabilizeze situatia in zona de securitate", a declarat miercuri presei ministrul reintegrarii Vasili Sova. Reprezentantul Asociatiei obstesti "Promo-Lex", Alexandru Postica, a precizat pentru AP FLUX ca in incident a fost implicat el, colegul Ion Manole si cetateana SUA Carolina Cincota, de la Asociatia avocatilor americani. "Am fost la Dorotcaia intr-o vizita de informare, iar la intoarcere, Carolina a fotografiat un panou cu inscriptia "Drum bun!", plasat pe teritoriul postului de pacificatori, ceea ce a servit drept motiv pentru seful postului, un soldat rus, sa ne retina din drum aproximativ la ora 20.00. El i-a cerut Carolinei sa nimiceasca filmul, dar ea a refuzat. Soldatul a blocat drumul si a chemat comandantii militari pentru a decide ce sa faca cu noi. Intre timp, in preajma postului respectiv au inceput sa se adune oameni, care cereau eliberarea noastra. S-a creat un ambuteiaj. S-au adunat peste 60 persoane. Soldatul rus a strigat la oameni, a pus mana pe arma, cerandu-le sa se imprastie. A pus cartusul in automat si l-a indreptat spre multime. El a pus arma in sistem de foc continuu, lucru observat de un maior de politie, prezent la fata locului, care a reusit sa ridice arma soldatului astfel, incat cele aproximativ 20 focuri trase nu au ranit pe nimeni, iar maiorul de politie s-a ales cu o arsura de gradul doi. In decurs de aproximativ doua ore, la fata locului au venit observatorii si comandantii militari. Mai tarziu a venit si ministrul Sova. Am fost eliberati abia pe la 01.15. Iar in raportul soldatului rus privind incidentul respectiv, a fost indicat ca a tras din arma, fiindca cineva din multime a sarit la bataie, ceea ce nu este adevarat. El nu avea dreptul si nici motive pentru a trage in oameni neinarmati", a conchis Postica. Potrivit lui Sova, "este putin probabil ca seful postului de pacificatori sa fi procedat in felul in care a procedat, fara a fi avut vreun ordin de mai sus". "Militarilor li se da arma in mana nu pentru a trage in oameni neinarmati. Astfel procedeaza nu pacificatorii, ci altii", a conchis Vasili Sova.


Proiectul de lege privind prevederile principale ale statutului transnistriei ar putea fi adoptat in actuala sesiune a parlamentului

Proiectul de lege privind prevederile principale ale statutului regiunii transnistrene ar putea fi adoptat in actuala sesiune a Parlamentului, a declarat miercuri, intr-o conferinta de presa, ministrul Reintegrarii, Vasile Sova.
Solicitat de reporterul INFOTAG, oficialul a spus ca se lucreaza activ la document si ca acesta va fi trimis spre examinare Parlamentului, dupa ce va fi definitivat.

Raspunzind intrebarilor jurnalistilor despre o posibila introducere a fortelor ucrainene de mentinere a pacii in regiunea transnistreana, Sova a declarat ca "daca va exista o asemenea initiativa, ea va fi discutata", dar "numai in contextul recentelor initiative ale Presedintelui Ucrainei, Victor Iuscenco, inclusiv privind transformarea operatiunii de mentinere a pacii intr-o Misiune de observatori civili si militari sub egida OSCE".

Vasile Sova a subliniat ca recentul incident din Zona de Securitate confirma necesitatea de a modifica operatiunea de mentinere a pacii si statutul pacificatorilor.

(primita prin email de la Ecaterina Cretu)



Da click aici ca sa vezi totul!

21.7.05

Incotro se indreapta lumea?

Pentru cititorii peromaneste, iata un interviu recent cu H. Kissinger, fostul ministru de externe si consilier pe probleme de aparare al Presedintelui Nixon. Pozitiile sale pot oferi raspunsuri multora care (se) intreaba despre mersul lucrurilor in lumea contemporana. Considerand varsta si pozitia sa pe traiectoria profesionala, putem lua (multe din) opiniile sale de bune.


What are the lessons of the terror bombings in London? Do they indicate the war on terrorism is not that effective yet?

The war on terrorism cannot be effective in terms of preventing every attack. To launch an attack like this took five people, but probably weeks of preparation. I don't think it can be fully measured in terms of whether each attack could be prevented. I believe on balance that the attacks on London mark a setback in the war on terrorism, because it's brought the war now into Europe for the second time [after the Madrid bombings on March 11, 2004], and it's brought it to a country which is not ambiguous about reacting to attacks on its territory. I believe whatever capability the terrorists have inside England will be significantly reduced as a result of this attack, and it will probably oblige the Europeans to take a more coherent approach, at least to attacks in Europe.

Are the London bombings related to Iraq in any way?

The attacks on the World Trade Center happened before Iraq. In fact, there was a whole series of attacks on the United States well before Iraq. And there have been attacks in Indonesia, Tunisia, Morocco, all totally unrelated to Iraq. Iraq undoubtedly helped in recruiting, but the underlying conflict transcends Iraq.

On Iraq, what is your feeling now on how we should deal with that country?

I supported the original decision to act against Iraq for the following reasons: I did not see how we could project the war against terror and leave intact a government that had the largest army in the region, had potentially the largest oil income, and the greatest capacity to support terrorism. And through its very existence, it symbolically demonstrated that you could challenge the United States through 17 violations of a U.N.-negotiated ceasefire. And in addition, I believe, as [President Bill] Clinton did and as [President George W.] Bush did, as did every intelligence officer that I've ever met, that they did have weapons of mass destruction.

I did not share the view that the follow-up of victory could be done by analogy to the occupation of Germany. I was of the view that the occupation of Germany and Japan were of countries which have a coherent national structure and a coherent national history. They were countries that felt they had been defeated and therefore needed a new approach. I did not think Iraq was a national country in the sense that European countries or Japan were. And for this reason, I preferred an approach, which is now being decried, of trying to get somebody to surrender and establish a government, and then creating some sort of U.N. structure, in which U.N. forces could protect the borders and help this government in a crisis, rather than [the United States] assuming full responsibility for rebuilding the country as a democracy. Having chosen the other alternative, I now believe it is imperative that it succeed.

What impact do you think the evolution of Iraq will have on other Middle Eastern issues, particularly the Israel-Palestine situation?

The Israel-Palestine issue is almost autonomous of the Iraq issue and could be heading for a diplomatic resolution. It seems to me the elements for it are in place. The only question is whether one is willing to run the risk of the turmoil that the effort of concluding it is bound to cause. Iraq affects it remotely in a negative way. If we fail in Iraq, which I define as the emergence of a radical, theocratic government in Baghdad, if that happens, the consequence will be that the more radical approach to the Palestinian issue will become dominant. But it means also that the radical side of Islam will get tremendous impetus in every Islamic country. And I don't know any leader of any country that has a large Islamic minority, or is Islamic like Indonesia or Malaysia, that would not be grievously affected by an American defeat as I have defined it in Iraq.

Are you surprised that the European nations that have large Muslim populations haven't been more supportive--the French and Germans in particular?

Their problem is that European countries' constituencies now won't make any sacrifice for anything, either domestically or abroad, and the leaders know what the consequences of a defeat in Iraq will be. They have been helping us, within the limits of what they can do without any domestic penalty. They're no longer trying to thwart us. But it's not a heroic face.

Do you think there are players in the Middle East who can affect this agreement between Israel and Palestine? Have you met Palestinian President Abu Mazen [Mahmoud Abbas]?

I have talked to him on the telephone at his initiative. I think I met him once or twice, but it can't be analyzed that way because I don't think anybody by himself is strong enough to bring about the agreement. But the outline of the agreement is now fairly obvious.

What would that be?

The outline of the agreement seems to me to be that Israel and the Palestinians agree to Israel getting [territory] along the lines of the Barak plan [introduced by then-Prime Minister Ehud Barak in 2000]--around 7 or 8 percent of territory in order to create a defensible security wall. Israel in return will give up some territory to symbolically balance this and, if you wanted to be really creative, you would take territory with significant Arab populations to help the demographic problem.

And there'll have to be some partition of Jerusalem, along lines yet to be determined. But some de facto solution of the refugee problem which involves no return of [Palestinian] refugees into Israel. I think intellectually the elements of this are there; that most moderate Arab states and many thoughtful Palestinians agree with this and most Israelis sort of agree with this, although what it would mean is that the [Israeli] settlements on the other side of the dividing line will be on Arab territory.

Now, to bring this about, one needs support from the European states, at least in the sense that they will not look for an alternative to the Arab leaders and therefore give moderate Arab leaders an excuse to proceed, and one needs tacit support from countries like Egypt, Algeria, and Morocco to enable Abu Mazen to do this, not as a solitary Palestinian effort. And I believe an energetic American policy can bring this about.

Does Bush have the stomach for that? Does Secretary of State Condoleezza Rice? I don't get the impression the United States is really digging in hard on the Middle East.

For whoever does it, it will be a very painful exercise because, having stated the outline, as you go through the process, the pain this will cause to all the parties is so intense that you can't even be sure when it's all over that it will totally quiet the radicals. You can be sure it will not totally quiet the radicals, but at least it will give some breathing room in which coexistence between a Palestinian state and Israel might evolve.

There's been a lot of rhetoric from the administration, particularly in Bush's inaugural address, about democracy and reform in the Arab world. And the Arabs themselves seem interested in this subject. But are we being too idealistic?

It's important for the United States to stand for something else than simply a display of its power. I support the concept that this is what the United States would stand for. I'm more cautious on the ability to implement this as an administration program in a brief period of time. I'm also more cautious about involving ourselves in the details in the various countries where we have a tendency to lecture. So I support the concept, I support the attitude, but we should keep in mind that we also support stability. It's difficult to apply this in every country, but if you take Iran, you can make that case. But you can also make the case, historically, that attempts to force feed democracy in the [President Jimmy] Carter administration produced [Ayatollah Ruhollah] Khomeini, or contributed to producing Khomeini. So the line one has to walk here needs to be very sensitively drawn.

What do you think of the policy that's being followed to try to stop Iran's uranium processing through negotiations?

I agree that we should try to stop the processing and probably, tactically, it's very useful to let the Europeans do the negotiating and we back it up. But the fact is, at some point in the relatively near future, we will have to decide whether those negotiations are working or whether they are not simply a way of legitimizing a continued program. That will be hotly disputed. Then we have to decide, we together with our allies, what measures are appropriate, and then we will face the question of how far we are willing to go to prevent nuclear-weapons technology in Iran. Iran will get us probably beyond the point where nonproliferation can be a meaningful policy, and then we live in a world of multiple nuclear centers. And then we'd have to ask ourselves what the world would look like if the bombs in London had been nuclear and 100,000 people had been killed.

Am I right to think you're not adverse to some kind of military action down the road?

I'm not adverse to thinking about it, but I think it has to be very carefully looked at.

That would be quite a quagmire.

I'm not recommending it but, on the other hand, it is a grave step to tolerate a world of multiple nuclear-weapons centers without restraint. I'm not recommending military action, but I'm recommending not excluding it.

What about the North Koreans? There are hints they're ready to deal. You've been in China, you talked to the Chinese. Do you get a sense of a deal?

I even met some North Koreans here. I am more confident of the Korean problem than I am on the Iranian problem, which doesn't mean I'm very confident. But I have the impression that when China, Russia, Japan, and the United States are in fundamental agreement that there should not be nuclear weapons in North Korea--and when this is really a fundamentally bankrupt country that has no economy--the North Koreans may be beginning to look for a way out, from what I've heard, now from all sides.

And if that is true, the frantic efforts of the South Koreans, who keep offering more and more, at some point could become an obstacle. Without the South Koreans it cannot be really settled, because no one will put in the resources into North Korea that it takes to stabilize the economy. It's a country of 20 million people. It will never be hugely attractive for investment even if its system became more like the Chinese, which would be a huge step for them. But I actually think the North Korean issue is probably moving toward a resolution.

You've become one of the world's great experts on China since you first visited there in 1971. There seems to be a looming problem with China, as there was with Japan ten or fifteen years ago. Is China becoming so powerful it will endanger U.S. interests?

In the United States, there's always a temptation to believe that we can write the course of history, that it's entirely up to us to decide whether a country is powerful, less powerful, whether it is helpful to us or not. And one of the fundamental lessons we have to learn is that we are moving into a world in which a lot of things are happening that we cannot control. We can shape, but we cannot prevent China from becoming a major country. We can slow it down and then pay the consequences ten to twenty years down the road, and policymakers have every right to consider that. But fundamentally, China is going to emerge as a major power in Asia. Secondly, the center of gravity of the world is going to shift from the Atlantic to the Pacific. Those are realities.

Then we have to ask the policy question: Do we want to slow down that process at the risk of producing a generation of Chinese considering us to be the biggest obstacle of their national endeavors? Or do we want to signal an attitude of cooperation while defending specific American interests when they are being challenged? That we must always do. I tend to lean toward the second course. I believe also that a new equilibrium will emerge in Asia, and if we want to be relevant to that, it is wiser to do it from a posture of cooperation with China than from a posture of trying to recreate the Cold War, because in the second course, all the countries around China will be forced to choose and we will be blamed for putting them in a position where they are forced to choose. It will weaken our position in those countries, rather than strengthen it.

Washington seems worried about China's military buildup. Is this a factor?

The growth of Chinese influence in the next ten years does not depend on their military strength. It depends on the economic ties they are creating with all the countries around them and on the extraordinary subtlety and skill of their diplomacy. So in the foreseeable future it is a political problem. The Chinese military budget--there will be endless debates on this--is a maximum of around $60 billion. It's probably less, around $50 billion, about the same as the Japanese. Then if you add together the Japanese military budget, the Indian military budget, the Korean budget, and the Russians', China is not in a position to overrun the world, and that doesn't even count us.

Certainly, China's growing industrial capacity will improve its military capacity, and surely in a war with us, China could do us more damage in ten years than it can do now. But surely it would suffer total devastation in such a war. The thing we have to get used to is that war between major countries in the nuclear age is not the same as it was before World War I. And even in World War I, if any of the leaders in August 1914 had known what the world would look like in 1918, they would have recoiled from it. So we cannot look at this problem as a primarily strategic issue. China will not be in a position for a generation to threaten vital American interests militarily. But it can surely affect vital American interests politically.

Do you see a strengthening relationship between the United States and India?

I think the interests of India and the United States are very parallel. In the region from Singapore to Aden [in Yemen], for example, we have very parallel interests. We don't want domination by radical Islam, we don't want major powers active. We have an interest in protected energy supplies. I think, in the natural course of events, it is important for the United States and India to increase their interaction so they can give expression to common interests that exist in a very wide range.

I do not think it is wise to put India in the position as a key player in an anti-Chinese coalition. India will know how to protect its own security and it will know that America has an interest in the overall balance of power. Certainly, the fact that we are both democracies eases our interaction, but it didn't produce close cooperation in earlier periods when we were also two democracies. So that is a useful, but not a decisive, element.


Cititorii care pot traduce textul interviului in romaneste sunt rugati s-o faca si sa-l submita la comentarii sau pe email la peromaneste a-rond google punct com




Da click aici ca sa vezi totul!

semnal

La TVRi revin Seratele lui Iosif Sava


TVRi va prezenta din nou, incepand de astazi, Seratele lui Iosif Sava, inregistrate in perioada anilor 1990-1998, transmite Mediafax. Seria Seratelor include dialoguri purtate cu oameni politici, oameni de arta, filozofi, muzicieni, instrumentisti, care in 1990 erau la inceputul carierei. Multi dintre invitatii putin cunoscuti ai lui Iosif Sava din perioada anilor ’90 sunt in prezent nume de referinta in diverse domenii.

Programele TVRi sunt accesibile in afara Romaniei fie pe Internet, fie prin satelit.





Da click aici ca sa vezi totul!

19.7.05

Schimbare de macaz sau...
Jenant coane SRS!


Un cititor a submis o indirecta nesemnata care pare sa explice (inca) o schimbare de curs ideologic din peisajul publicistic romanesc. Este vorba de Ziua si noua ordine zilnica:



Ma intrebam care o fi expliacatia schimbarii "oarecum" la fata a ziarului Ziua si a lui Sorin Rosca Stanescu (SRS). Din Curentul de azi am aflat. Ziarul si implicit SRS sunt in "buzunarul" lui Luca+Vantu, impreuna cu Realitatea TV si Gardianul, care au interese divergente cu Basescu si ADA, deci ii ataca. De exemplu, la asta il folosesc pe Severin, care in materie de tupeu se inscrie pe linia marilor inaintasi securisto-comunisti, gata oricand sa manance orice(maro!) daca interesul partidului si cel propriu coincid! Cand faci parte dintr-un partid care din ultimii 15 ani a fost la putere 11 ani (sub forele FSN=PDSR=PSD) nu se poate sa nu vezi ca tara a ajuns, de exemplu inundata, mai ales din cauza fondurilor deturnate de colegii de partid sau ca majoritatea colegilor din CC al PSD trebuie sa dea cu subsemnatul la PNA asa ca ar tebui "ciocul" mai mic. Culmea este ca probabil ia si niste bani buni pentru atacurile, cica obiective, din Ziua! Jenant coane SRS!
arthur





Da click aici ca sa vezi totul!

Cum gandim, cum scriem, cum suntem...

Shadow din Franta l-a 'demascat' pe d-l Adrian Severin cu ocazia unui editorial semnat de cel din urma in ziarul Ziua din 19 iulie 2005. Iata exercitiul:

Aberatiile lui Severin


Fiecare articol scris de acest "ideolog" de serviciu e "plin de invataminte".

Din Categoria "Noi muncim, noi nu gandim":

"capturarea unor presupusi hoti de catre un grup de sateni"
si
"Asa au surprins niste locuitori dintr-un sat vecin veniti sa isi insuseasca bunurile abandonate de sinistrati".

Insusirea bunurilor altora doar presupune "hotia". In realitate depinde de cat de "prins" esti. Daca pana si "hotul prins" e "negustor cinstit" pt propagandistul sef severin imi inchipui ce parere are despre "hotii hotilor" colegi ai dumisale.

"Odata capturati, furii au fost urcati in niste carute amarate, emblematice nu doar pentru nivelul de saracie, ci si pentru forma pre-moderna de organizare a satului romanesc, si dusi spre o destinatie necunoscuta. Pe drum au fost batuti cu batele. Scena a fost filmata. ".

Te pomenesti ca "forma pre-moderna" ce se trage de la "caruta" nu e in antiteza totala cu "filmatul". Interesanta e si "destinatia necunoscuta".

"In final se vede cum plini de sange, prizonierii, unii pretinzand ca ar fi vorba de o neintelegere, au fost predati unor persoane purtand uniforma armatei romane care i-au arestat scapandu-i practic de la linsaj."

care rimeaza cu

"cativa oameni, neavand cui sa ceara protectie sau neavand incredere in autoritatea publica, au organizat o "panda cetateneasca".

Deci ori nu aveau incredere in autoritatea publica ori ii predau armatei. Ori "persoanele alea" ce purtau uniforma militara nu erau militari. E drept logica din categoria Emil Bobu.

Din aceeasi categorie:
"Oricum am lua-o, lovirea unor persoane constituie infractiune. "

Furtul Nu?

"In statul de drept respectul legii este garantat nu de severitatea, ci de inevitabilitatea aplicarii ei."

Cum e "inevitabil" in statul de drept roman sa se aplice "legea" in caz de hotie se mira "stimabilul" ca niste sateni i-au pandit, batut si apoi, atentie, predat pe hoti.
Deci nea severin daca "descopera" ca "inevitabilitatea aplicarii legii" nu exista nu-si pune intrebari "existentiale" vizavi de justitie ci vizavi de "victime" eventual cu bataie la "puterea" actuala.

"n Romania feudala - sau refeudalizata - a domnului Basescu, cetateanul parasit de stat organizeaza ambuscade, aresteaza, tortureaza, judeca si pedepseste pe cont propriu. Faradelegea devine legica intr-un regim nelegiuit."

Ca sa vezi e cea mai "rapida" feudalizare din istorie. In 6 luni "brusc" a disparut "organizarea". Astept cu interes sa vad ce va face cetateanul parasit sau nu de stat cu cei care stau la baza lucrarilor neefectuate pt inundatie(platite insa in cea mai mare parte). Pariez insa ca "inevitabilitatea aplicarii legii" nu va pune probleme tovarasului Severin.

"Daca ar fi fost decretata starea de urgenta, preluarea prizonierilor de catre armata ar fi fost fireasca. In lipsa acesteia, arestarea putea fi operata doar de politie sau jandarmerie."

Fals. Armata poate aresta mai ales acolo unde isi stabileste "obiective". Nu numai in propriile unitati dar si in cazul deplasarilor si a campamentului. Asa ca nea severin ar face bine sa mai studieze. Conform parerii sale in lipsa jandarmilor armata ar trebui sa se "uite".

"Cu alte cuvinte, secretul fericirii este supunerea fata de ordinele venite de sus."

Iar fals ca daca cetatenii ascultau doar de "ordinele de sus" nu "mergeau la furat" si nici nu "organizau pande". Secretul fericirii tovarasuluyi severin e cunoscut insa, se numeste PUTERE si atat. Atata timp cat e la putere "aplicabilitatea legii" nu conteaza.

"Iarna nu-i ca vara!" - spunea artagos primarul Basescu bucurestenilor care dupa ce ii dadusera toata puterea se mirau ca un centimetru de zapada blocheaza toata circulatia capitalei."

Tovarasul Severin nu mai intelege insa ce e aia PUTERE. Cica lui Base bucurestenii ii daduse-ra puterea in timp ce consiliile locale majoritar PSD-iste ii luasera dreptul de a interveni pe strazi lasandu-i doar marile bulevarde(si alea in prag de iarna). S-a vazut de altfel unde se putea circula cu masina si unde nu. Pe marile bulevarde da pe strazi nici vorba de mijloace de dezapezire. Dar de la osce de departe "astea" nu se vedeau. Totul era bine in tara si cu totii "cresteam impreuna cu tara".

Un post-scriptum „isteric“

De obicei, peromaneste nu copiaza articolele altora pur si simplu, le comenteaza cel putin. De data asta insa, nu prea e mare lucru de adaugat la unul scris de Octavian Paler. In sfera categoriilor morale, caci acolo manuie domnia sa cuvintele, d-l Paler are o infricosatoare dreptate. Iata despre ce-i vorba:


Un post-scriptum „isteric“
Octavian Paler


Am simtit nevoia unui „post-scriptum“ la un articol in care am vrut sa-mi reprosez unele rationamente gresite.

Dimineata

Miza care l-a adus pe Traian Basescu la Cotroceni n-a fost, cred eu, charisma lui, elementara, dar eficienta. N-a fost nici vreo pasiune brusca pentru democrati si liberali. Adevarata miza a fost speranta ca „sistemul ticalosit“ va fi, in sfarsit, lipsit de imunitatea pe care i-o asigura PSD prin oligarhia lui. De aceea, timpul care a trecut de la „iluzia portocalie“, in care am crezut si eu, trebuie judecat prin aceasta prisma.

Si care e bilantul? A slabit, in vreo latura a lui, „sistemul ticalosit“? Dupa parerea mea, raspunsul nu e doar negativ. El demonstreaza ca o deceptie poate fi mai rea decat absenta oricarei iluzii.

Am facut aceste precizari pentru a explica de ce, in decembrie trecut, am votat pentru Traian Basescu, desi d-l Basescu nu reprezinta nici pe departe modelul meu de „barbat de stat“. L-am considerat a fi singurul capabil sa se bata cu „sistemul ticalosit“. Si nu pentru ca Traian Basescu ar fi un personaj neprihanit sau un personaj moral. Mi-am zis ca vorbitorii despre morala, idealistii, visatorii n-au nici o sansa in fata canaliilor pe care se sprijina „sistemul ticalosit“. Unica lor sansa e sa se faca de ras, jucand rolul lui Don Quijote. In schimb, unul ca Traian Basescu isi poate trage reusita tocmai din defectele sale. Dovada ca a fost singurul politician care i-a putut speria pe invartitii din PSD. Nimeni nu i-a facut fata, caci, in luptele cu parul, Basescu nu prea are adversari. In plus, calitatile sale de demagog puteau asigura si o baza democratica parului manuit de el. Ceea ce s-a si intamplat.

Asa gandeam cu o jumatate de an in urma. Azi, nu mai sunt convins ca lucrurile sunt atat de simple. In primul rand, nu cred ca „sistemul ticalosit“ se rezuma la PSD. Tot in „sistemul ticalosit“ se afla si „fitele“ d-lui Voiculescu, si „solutia imorala“ pe care o ofera cand unora, cand altora. Se afla si o parte din democrati (gen Radu Berceanu), chiar daca si-au vopsit fesenismul in portocaliu. Se afla si acei liberali care au doctrina in PNL si buzunarele in PSD. Se afla si racnitori din PRM si „tacuti“, cu agenda proprie, din UDMR. Se afla, practic, toti parvenitii, toti panglicarii, toti lautarii care canta pe la diverse cumetrii politice. In acest „sistem ticalosit“, Curtea Constitutionala, ajunsa de ceva vreme in epicentrul unui imens scandal, ocupa un loc important. Dar in acelasi „sistem ticalosit“ lucreaza, cu un aer feciorelnic, si „optimistii“ de serviciu care ne imputa celor disperati ca nu vedem partea plina a paharului.

Revenind la Basescu, nu cred ca ar fi corect sa-i reprosam lui ca l-am luat in serios ca berbece impotriva „sistemului ticalosit“. El nu s-a socotit, probabil, niciodata un fel de Sfant Gheorghe capabil sa rapuna balaurul coruptiei. S-a servit de o dorinta a noastra si a transformat-o in slogan electoral. Atat. E vina lui ca, in nevoia noastra de mitologii cu „tepe“ in Piata Victoriei, l-am crezut? In fond, ne era binecunoscut proverbul potrivit caruia „corb la corb nu-si scoate ochii“. Pe urma, stim si din istoria traita, nu numai din cartile de istorie, ca puterea e halucinogena. Imbata ca vaporii care o faceau pe Pythia, la Delfi, sa cada in transa. Eu, unul, chiar nu inteleg, acum, de ce se mira unii ca Traian Basescu e incantat de relatiile sale actuale cu serviciile secrete. Ca om „pragmatic“, Basescu stie ca serviciile secrete ii sunt mai utile decat principiile. Ati mai auzit ceva despre lupta cu „sistemul ticalosit“?

P.S. Seara (Aceeasi zi)

Poate, sunt sentimental. Poate, stiu prea bine ce inseamna pentru un taran sa-si vada distrusa toata agoniseala de o viata. Sau, poate, nu sunt in stare, ca Traian Basescu, sa judec in procente moartea si disperarea. Admit oricare dintre aceste posibilitati. Si nu cer nimanui sa fie de acord cu mine. Dar sunt, pur si simplu, uluit ca presedintele tarii mele si-a permis sa considere „isterica“ slabiciunea de a ne arata „prea“ impresionati de urgia inundatiilor. Ei bine, da, ceea ce am vazut la televizor (sate devastate, animale moarte si resturi de case plutind, ca intr-un blestem, peste ape apocaliptice) mi-a dat, recunosc, o stare de „isterie“. Si daca bunul-simt mai are vreun sens la noi, marturisesc ca m-a ingrozit raceala inumana, brutala si cinica a unui om (care, pe deasupra, e si presedintele Romaniei) in stare sa minimalizeze o tragedie nationala din calcule meschine, politicianiste. Mii, zeci de mii (cine le mai stie numarul?) de compatrioti amarati nu mai au decat hainele de pe ei si nefericirea lor. Unii n-au apucat sa-si ingroape mortii, altii isi vad destinele sfaramate. Dar Traian Basescu zice ca suntem „isterici“ daca luam parte, macar, printr-un nod in gat la dramele lor. Nu cred ca exagerez vazand in asta o lipsa de buna cuviinta. Iar, daca exagerez, am scuza „isteriei“. De altfel, in aceasta clipa, nu fac nici o deosebire intre tombola electorala cu care s-a dus Mircea Geoana la niste sinistrati si atitudinea lui Traian Basescu. E, in dubla efigie, imaginea sinistra a unei clase politice „ticalosite“.


(sursa: Cotidianul din 19 iulie 2005)


Da click aici ca sa vezi totul!

18.7.05

Schimburi de idei dupa Londra



PEROMANESTE

Cine-si mai aminteste cat de greu a fost multi ani dupa 1990 sa obtii la Bucuresti o viza pentru un stat occidental, mai ales daca nu erai vreun delicvent recidivist? Intre timp vesticii se inmulteau cu populatii care, in cel mai bun caz, le vor trebui generatii sa se integreze in cele gazda, iar in cel mai rau caz isi arunca gazdele inocente in aer.

Sunt voci care spun ca solutia este dialogul. Raspunsul la dialog s-ar putea sa fie amanarea unei solutii pana cand mult sange nevinovat va curge. Dialogul singur nu poate decat sa-i transforme pe teoreticienii terorii in profesionisti ai retoricii (vestice)--asta in plus fata de retorica islamului militant. Vesticii le vor da o sumedenie de motive pentru asta (ipocrizia fiind usor de pus in capul listei), iar islamicii militanti vor suna din ce in ce mai mult ca defunctii marxisti pe care se pare ca-i inlocuiesc pe scena ideologica a lumii contemporane.


Nota Bene: Ca masura a dificultatii Vestului, Marea Britanie deocamdata are mari probleme in a defini (legal) terorismul caci pentru britanici e greu sa-i distinga de 'luptatori pentru libertate'.



De la: lucid din Bucuresti
sa va dau un subiect de gandire

Acum cateva zile o colega de la un postdoc la Londra imi spunea ca circula niste cifre apocaliptice privind persoanele cu potential terorist care trebuie puse sub observatie in Marea Britanie (politiei ii este pur si simplu frica sa le faca publice). Undeva intre doua sute de mii pana catre un milion (criterii cunoscute: vizite sau rude in Pakistan, Irak, Iran etc, frecventari anumite moschei sau scoli coranice, etc). Are cineva date mai concrete?





De la: synd din Germania
Raport asupra atentatelor din Londra

Guvernul de la Londra a respins concluziile unui raport independent care susţine că sprijinul militar acordat Statelor Unite în Irak a crescut pericolul atacurilor extremiste în Marea Britanie.

Raportul realizat de Chatham House, un influent institut de cercetare, susţine că sprijinul acordat de Marea Britanie invadării Irakului a amplificat activităţile organizaţiei Al Qaeda, de recrutare, propagandă şi colectare de fonduri.

Studiul Chatham House a fost realizat înaintea atentatelor de la Londra.

Concluzia că Marea Britanie este ameninţată de terorismul internaţional din cauza alianţei extrem de strânse cu Statele Unite a provocat răspunsul prompt al guvernului de la Londra.

Jack Straw, ministrul de externe britanic, a declarat că asemenea concluzii sugerează că atentatele din 11 septembrie din Statele Unite ar fi avut loc după războaiele din Afganistan şi Irak - când de fapt acestea au fost răspunsul la un atac premeditat şi neprovocat împotriva Statelor Unite.

"A trecut vremea găsirii de scuze în favoarea terorismului. Teroriştii au atacat în toată lumea atât în ţări aliate cu Statele Unite, cât şi în ţări care nu au nimic de-a face cu războiul din Irak. Teroriştii vor găsi întotdeauna scuze pentru faptele lor şi este răspunderea lumii civilizate să ia atitudine împotriva terorismului", a spus Jack Straw.

În cele opt pagini ale sale, raportul face afirmaţii controversate. Susţine că Marea Britanie ar fi secundul Statelor Unite în războiul din Irak, ceea ce ar fi afectat negativ campania împotriva terorismului din Marea Britanie.

Unul dintre autorii săi, profesorul Paul Wilkinson, spune că Al Qaeda a reuşit să exploateze ocupaţia din Irak în scopuri propagandistice.

"Nu avem nici un dubiu că Marea Britanie a fost pe lista ţintelor terorismului mult înaintea războiului din Irak. Dar, dacă ne uităm la evoluţia acestui conflict putem vedea că Al Qaeda l-a exploatat la maximum şi credem că rezultatul este un pas înapoi în lupta împotriva Al Qaeda", a spus unul dintre autori.

Autorii raportului spun că acesta nu face decât să explice situaţia, că nu încearcă nici să explice atentatele din Londra şi nici nu sugerează că Marea Britanie ar fi trebuit să acţioneze altfel decât a făcut-o.

Guvernul de la Londra spune însă că terorismul este o problemă internaţională şi că extremiştii vor ucide pe oricine stă în calea propriei lor ideologii.

(sursa: http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2005/07/printable/050718_raport_chatham.shtml)





PEROMANESTE

Daca punem impreuna postingurile lui Lucid (cel cu estimarile politiei britanice asupra numarului de suspecti) si synd (Chatham House), vedem ca in Marea Britanie, opozantii pozitiei guvernamentale cu privire la razboiul din Irak castiga teren.

Hai sa ne gandim la viitor pentru un moment: Cine crede ca prin retragerea englezilor, acesti tineri britanici ce au imbratisat islamul ca alternativa la succes in societatea occidentala vor depune armele? Sistemele sociale au inertia foarte mare: le-au luat ani sa inceapa, le vor lua probabil ani sa se opreasca...


De la: synd

Inclin sa cred ca este deja prea tarziu. Terorismul a dobandit o dinamica proprie si a atins un asemenea nivel de barbarie, incat cred ca retragerea partiala a trupelor britanice sau americane nu prea mai poate modifica esential datele problemei. Europenii si americanii trebuie sa se astepte la escaladarea masiva a acestui conflict.

Doua viziuni trebuie insa, in mod fundamental, evitate:

1. Preluarea puterii politice de catre fundamentalisti in Pakistan
2. Dotarea armatei iraniene cu arma nucleara


PEROMANESTE

Spunem cam acelasi lucru, cred. Cele doua viziuni trebuie sa includa altele 2 (cel putin):
a) Korea de Nord
b) Modificarile interne ale democratiilor vestice pentru a face fata teroristilor de acasa. Multe din tarile vestice au deja ceva experienta in sensul asta, nu la scara asta se pare.

Intrebare pentru tine synd:

Cum poate fi evitat un regim islamic in Pakistan? Intrebare aditionala: armata SUA e deja solicitata (numeric) in Irak aproape de limita. Daca iranienii nu fac vreun gest sa trezeasca america de acasa, cu ce trupe se poate opri Iranul de la ambitiile-i (post-)nucleare?


De la: synd

Observatii:

1. Includerea Coreii de Nord in acest conflict al culturilor nu este corecta. Nord-coreenii sunt comunisti din "epoca de piatra", care nu exercita nicaieri in lume o anume atractie si sunt incapabili de prozelitism.

2. Nu stiu ce intelegi prin "modificarile interne ale democratiilor vestice pentru a face fata teroristilor de acasa" . In masura in care aceste "modificari" vizeaza, in viziunea dumitale, elementele esentiale ale unei societatii democrate(libertatea expresiei, inviolabilitatea domiciliului, dreptul la asociere, etc., etc.), iar ele vor avea realmente loc, atunci rezultatul va limitarea, as zice inevitabila si progresiva, a democratiei cu consecintele cunoscute de catre romani. Este tocmai ceea ce urmaresc teroristii musulmani: inlaturarea "decadentei civilizatiei europene".

3. Nu detin informatii detaliate cu privire la Pakistan. Stiu doar, si acesta este esentialul, ca majoritatea populatiei tarii este islamic-conservativa. Acolo se afla numeroase scoli religioase islamice. Unul sau mai multi din cei patru presupuni atentatori din Londra au vizitat, potrivit informatiilor de presa, asemenea scoli in anul 2004. Presiunea asupra puterii trebuie sa fie enorma acolo si cred ca un rol extrem de important il au serviciile de contrainformatii pakistaneze.

4. Nu stiu in ce masura societatea americana va fi dispusa, dupa "experienta irakiana", sa sustina o noua interventie US, de data asta in Iran. Este cert ca americanii ar dispune atat de resursele umane cat si de capacitatea militara necesare.

5. Daca interventia US in Irak a fost o mare eroare, cred ca retragerea completa a trupelor aliate de pe teatrul irakian de lupta, in circumstantele actuale, ar fi o catastrofa.




PEROMANESTE
1. Includerea Coreii de Nord in acest conflict al culturilor nu este...

S-a dovedit exitenta unor schimburi de elemente pentru programele nucleare dintre Pakistan si Corea de Nord. Este vorba de proliferare si nord-coreenii n-au scrupule.

> 2. Nu stiu ce intelegi prin "modificarile interne ale...

synd, ai inteles foarte bine. Acele schimbari se fac deja simtite in SUA de un timp. Retine, in comparatie cu (state cheie din) Europa, SUA este totusi izolata, iar minoritatea islamica este foarte scazuta.

> 3. Nu detin informatii detaliate cu privire la Pakistan. Stiu doar, si ...

Vezi costul alegerian al opozitiei la islamism. In Pakistan, de bine de rau, mai exista iluzia democratiei cu Musharaf. Acolo cred ca e un dublu contract:
a) la interior: nu ne bagam unii pe altii cat timp avem ce manca;
b) la exterior: ai grija cu indianul.
Pe amandoua dimensiunile, americanii/Vestul pot influenta, insa trebuie timp si energie.

> 4. Nu stiu in ce masura societatea americana va fi dispusa, dupa...

Am sugerat o posibilitate: instigarea americanilor de vreun act iranian.

> 5. Daca interventia US in Irak a fost o mare eroare, cred ca...

De acord!



Parerea ta care este cetitoriule?


Da click aici ca sa vezi totul!

Prin bucatarie sau MOMA?




Femeile din Marea Britanie petrec mai mult de trei ani din viata gatind, potrivit unui sondaj citat de editia electronica a tabloidului The Sun.


Iata acum si dialogul inceput la bucatarie, dar care transcende rapid intr-unul veritabil dintre doua scoli de gandire:



De la: Olga Khan din Phoenix, AZ, USA
cei din RO mult mai multi ani servesc . . . . . .

eu cred ca deja 10 ani am stat in "biroul meu" daca alea din UK numai pun lapte peste cereale si se plang. Nici n-au de mers la cumparaturi ca fermierii le aduce acasa in usa din spatele locuintei si pune in curiuta de metal: lapte, oua, unt, branza, paine calda, fursecuri si din legume si altele comanzi ce vrei si-ti depoziteaza Fogarthy la ora 3 dimineata.

Da' decand cu romanii pe acolo, s-a oprit si sitemu' ca au furat toata merindea din usa englezului sau nevoiasului si acum se dau fudstemps si acolo ca aici.

Si tocmai gospodinele de acolo se plang de treaba in casa ???

Habar n-au de ciorba de burta cat timp ia din viata femeii ???

Maine mancam porumb fiert ca e mai scurt timp (10 minute) fierberea !!!
si mai slabim un pic !!! si stam ora la cosmetician pentru masaj contra stress !!!

Pofta buna . . . . . .



De la: Anticomie din NYC USA
CONDOLEANTE tuturor Romancelor care inca nu au uitat sa faca o masa gustoasa... !

Se pare ca multi romani (si romance, din pacate!) au ramas in evul mediu cu mentalitatea fiindca echivaleaza feminitatea cu arta culinara. Eu cred ca bucataria este refugiul unei femei care nu are succes in alte incaperi. De aceea e OK ptr. o femeie sa se laude ca e mare scula de cordon bleu, (si great housekeeper) dar conventiile o opresc sa se laude cu alte calitati.


De la: Olga Khan din Phoenix, AZ, USA
Re: CONDOLEANTE tuturor Romancelor care inca nu au uitat sa faca o masa gustoasa... !

Anticomie,

Nu stiu ce experiente ai de acasa, adica din casa ta dar eu nu sint de acord cu tine in nici o zona !!! si precis nici altii/altele. Fiecare incapere are rolul lui in casa, poti sa faci ori ce minuni in pat, pe jos, canapea sau masa de bucatarie daca n-ai ce pune pe masa dupa sex !!! vreau sa vad acel barbat fericit !!! cand adorata ii spune ca numai acadele avem de cina !!! de care aroma vrei ???


De la: Olga Khan din Phoenix, AZ, USA
Placeri deosebite

Cea mai mare satisfactie are o femei, sotie si mama cand vede ca familia sau pentru cine a gatiti apreciaza cina si au si ajutat sa mearga mai repede treaba.

Prefer sa lucrez o ora pe o supa de cartofi cu crutoni decat sa maninc lasagne cu sos tomat sau alt semi-preparat vechi de pe raft.

Fiecare cu opiniile personale ca au drept, dar au si sufletele goale fara o mancare pe masa la ora fixa. Sa nu-mi spuna nimeni ce mare placere are de lins coctail sos cu shrimpi congealati !!!

Are motive sa aprinda si o lumanare pentru ambianta sau numai in picioare din ambalajul de magazin termina de mancat in pauza de sport.

Foarte frecvent mi se intimpla in magazine alimentare ca barbati dar si femei vor ceva ajutor ca nu se descurca si personalul nu e la curent cu gatitul.

Si copiii mei au fost surprinsi cu cate confidenta ma intreaba clientii daca asta e bun de friptura sau care pachet sa-l cumpere.

Eu nu dau pe nimic acele seri cu copiii cand luam masa impreuna !!!


De la: Anticomie din NYC, USA
Femeile mai sarace cu duhul pierd vremea la bucatarie

Poate pe vremea comunismului, sau a curbelor de sacrificiu necesita fantezie si creativitate culinara sa pui pe masa zilnic meniuri variate. Dar in ziua de azi, cand se gasesc de toate, mult mai apreciate sunt cunostintele de nutritie si mai ales capabilitatea de a face rezervatii la restaurante selecte on a short notice, decat timpul pierdut la coada cratitei.

In zilele noastre cand oricine poate incropi un meniu nutritiv si satisfacator papilelor gustative, mult mai apreciata este o femeie care stie si poate sa-si angajeze un bucatar sau o bucatareasa de elita decat una care miroase a ceapa si otet in care a marinat ardeii.


De la: bbbb
Re: Femeile mai sarace cu duhul pierd vremea la bucatarie

Anticomie,

Riscul ar fi sa nu puteti cuceri si retine langa dumneavoastra un englez ...


De la: Seherezada
Re: Femeile mai sarace cu duhul ... lui Anticomie

Anticomie,
.... desi m-ai atacat de vreo citeva ori (securista, baba ne-esita la pensie si alti bulgari de zapada cu care arunca unii pe acest forum din lipsa de argumente si prisos de ignoranta) tu mie imi esti simpatica si de aceea nu ma pot abtine de la a-ti da o veste buna in ceea ce te priveste: mai ai multe lucruri frumoase de descoperit ... iata citeva:

A fi cunoscator in ale bucatelor, in plamadirea aluatelor, in proportionarea ingredientelor, denota o senzualitate de inalt nivel fiindca senzualitatea este secretul care face ca lucrurile sa iasa. Intuitia in ale bucatariei este egalata de expertii creatori de parfumuri, de producatorii mecanismelor de ceasornicarie, de cei care deduc derivatele stocurilor.

Talentul nu ii este dat oricui, desi multi aspira la el.
Chiar daca o fac de spoiala, barbatii cu cel mai mare succes la femei sint cei care se prefac ca stiu sa gateasca. Bucataria este locul preferat al musafirilor, degeaba aranjezi salonul cu cristale, luminarele si servetzele de matase.

Nu e deloc adevarat ca o femeie e mai binevazuta daca angajeaza un bucatar in loc sa stea la bucatarie (sau daca cunosti oameni care sustin asa ceva, dezbara-te de ei repede, pina nu te molipsesti). O adevarata femeie stie sa foloseasca esente care sa
In editia neprescurtata (deci nu cea BPT) a basmelor celor 1001 de Nopti, descrierea bucatelor, aromelor, zaharlikurilor, likorilor, ocupa loc egal cu descrierea nurilor cadinelor si a jocurilor explicite de amor.

citeste, ca nu strica .
acolo vei afla si ce esente utilizeaza o femeie adevarata pentru a neutraliza mirosul de ceapa, peste, usturoi, si a-l lasa doar pe cel de prajiturica vanilata, dar nu prea, un fel de je ne sais quoi .






De la: Olga Khan
Bucatarese de elita

Daca te gandesti la una numai cu sortuletul pe ea si-ti prepara ceva exquisite, e alta mancare de peste pe masa de bucatarie si fara mamaliga bineinteles sau mujdei de usturoi, dar nu mai declara ca toti romanii poate sa-si permite zilnic asa ceva !!! Cei care pun tiles si carpete nu vor din astea de mancare, asta-i meniu numai pentru baieti curiosi acum scapati din RO si au vazut la Atlantic City niste meniuri speciale oferite de bucatarese in uniforma firmei.


Unde-ti pui nevasta pana gateste bucatareasa si-ti serveste meniul ??? Nu-mi vine sa cred ca-ti cumperi ceva in viata daca cu de astea te ocupi, exceptie daca esti un pimp. Vrei sa-mi spui si sa si cred ca toti romanii castiga de numai poate de bani ???

Asta e cea mai noua exagerare romanesca dupa chestia ca: vine un roman si deschide dimineata un cont intr-o banca. I se dau cheque-uri cu duiumul si credit card, merge desteptul si cheltuie bani fara mila, face un pachet si pune pe vapor pe inserat spre romania, masina inclus in cumparatura, iar inainte de ora inchiderii !!! anuleaza contul si a luat avionul inapoi spre europa. Eroul !!! Si cine nu face ca el e prost !!!

Sufli termeni foarte comunisti: zilele noastre, tara noastra mai lipsea etc., si nu-mi place oferta de a manca la restaurant ca precis vrei sa ne dai si formula de: Cum se rezerva 2 locuri intr-un restaurant ??? numai tu le stii ??? ai ceva lipicios ce le spui si se intimpla miracolul.

Aud ca in RO s-a mancat salam cu soia, si ala cine a avut numai !!!
Eu-s plecata din '76 pe atunci nu era asa ceva dar am auzit si de foametea din RO, asa ca nu prea e frumos sa umilesti oamenii cu idei nedezvoltate inca, tine cont de sinistratii de azi.

O romanca acum vreo 18 ani imi spunea ca americanii vorbesc la un nivel foarte inalt engleza intre ei, doar cu noi strainii se comporta la egalitate. Tot asa imi spunea o alta persoana despre franceza ca ea stie pe aia regala nu iacobina ca mine, ea locuieste in Espana !!!

Cum se intimpla ca pe cati americani si multe alte nationalitati eu cunosc toti apreciaza enorm mancarea gatita acasa, cea romanesca si maghiara ??? Abia asteapta sa manince sarmale sau gulash !!!

Eu n-am nevoie de asa ceva pentru 2 persoane, chiar am placerea sa gatesc ceva proaspat zilnic decat sa maninc vechitura cuiva chiar si al restaurantelor !!! De la varsta de 5 ani eram in bucatarie sa observ !!!

Asa era pe vremuri in case maghiare. Savureaza semi preparatele, asculti cu urechea ce-ti spun cerealele de rice crispy dupa ce ai turnat laptele ??? Asa facea un roman, muzician din Cluj, la contrabass.

E usor de zis ca locuim in zone foarte diferite...


De la: Anticomie
Dragi gospodine

Se vede ca v-am insultat ocupatia principala: "feed the beast!" ca ati sarit toate la unison sa-mi dati cu cratita'n cap. Eu va recomand sa luati un curs elementar de citire inainte de a face speculatii despre viata autorilor de mesaje pe care nu le intelegeti.

Sa va explic: arta culinara e o... arta, care necesita un talent deosebit pe care unii il au, dar majoritatea nu-l au.

E drept ca unii, din necesitate (i.e.saracie) au devenit mai creativi la bucatarie. Bietii cubanezi de pilda prepara coji de portocale cu zahar ca sa dea copiilor si ceva dulce dupa o masa incropita din expediente.
La noi multe gospodine au ramas cu obiceiul de a face si oua umplute cand fac salata boeuf, ca sa nu arunce maioneza care a mai ramas de la salata si totodata sa 'ia fatza' cu o masa imbelsugata si sa umple burtile, ca la parastase.

Lasati speculatiile despre ce fel de matroane vizitez (va spun eu dinainte: sunt foarte laudaroase cu marfa lor culinara, pe care o asociaza cu "senzualitatea", "joie de vivre etc, precum Sheherezada) si ganditi-va ca e un sambure de adevar in ceea ce spun.

Doar prin Ardeal am gustat o bucatarie ceva mai sanatoasa, cu respect fata de sanatatea consumatorului si satisfacerea dorintei de varietate. Numai ca ardelencele se lauda cel mai putin cu "arta culinara", li se pare firesc sa-ti puna pe masa feluri gustoase si nutritive care nu se bat cap-in-cap. La fel si indiencele care de mici copile stiu sa marineze legumele in diferite faze (unele necesita chiar trei saptamani) sau italienii care petrec vreo 12 ore la prepararea unui 'banal' sos de rosii.

Mai laudaroase decat romancele in bucatarie sunt poate doar rusoaicele, care inainte de a-ti servi un bors de varza ii fac apologia ca unei opere de arta. Raman la ce am zis anterior: o femeie care se lauda cu 'arta culinara' nu prea are altceva cu ce sa se mai laude. Si se simte foarte jignita daca-i insulti "arta".

Voua nu vi se pare firesc ca cioara stie instinctiv cum sa-si hraneasca puii? Sau si pe ea o considerati artista in culinar?



PEROMANESTE

Doua scoli de gandire cu acelasi obiectiv: placerea in viata, prin bucatarie sau prin MOMA?

Cu ce deliciu am urmarit schimbul de opinii dintre doua scoli de gandire...

Pe de-o parte traditionalistii, iar pe de alta progresist-feministii. Nu pot spune decat ca dau dreptate amandoura cu conditia:
  1. Traditionalistii sa fie fericiti pentru generozitatea cu care-si dau din timpul lor pentru a gati familiei--asta presupune ca beneficiarii sa aprecieze pe masura efortul;
  2. Progresistii sa aiba buget pentru a se bucura cu prietenii de varietatea culinara infinit mai mare a unui oras ca NYCity!

Cei din prima categorie au riscul de a-l avea la masa pe unul care nu apreciaza, iar cei din a doua, numai cu greu sa afle de bucuriile luarii mesei in familie.

Pofta buna, peromaneste!


(sursa: Forum Ziua)



Da click aici ca sa vezi totul!

15.7.05

Scrisoare de la un cititor




East side story- din capitalismul romanesc

Am un prieten...In 1995, la 28 de ani, ajunsese un fel de ''cineva''.
Pozitie de sef la nivel local intr-un oarecare lant ierarhic national,salariu si indemnizatie pe masura, aproape 100 de oameni in subordine si mai si gestiona o gramada de resurse materiale.Controlul de la autoritatea centrala era suficient de lax incat sa-si fi putut face o casa in vreo 2-3 luni cu cheltuieli simbolice..
Ei bine, nu si-a facut casa si nici nu s-a multumit sa duca pe mai departe un trai decent si fara griji pana la pensie...

Intr-o buna zi din vara lui '95 i s-a pus pata aia neagra...Cu 4 sticle de coniac Metaxa in traista, a luat drumul catre autoritatea centrala de care apartinea..
Si a aranjat sa fie dat in somaj..Greu..aia nu voiau sa-i dea papucii pentru ca prietenul meu isi facea foarte bine treaba..Era si un inginer bun si era si un bun organizator..

Enfin, ca proaspat somer a primit 6 salarii compensatorii...Din banii aia si-a luat o instalatie de sudura cu flacara oxiacetilenica ( de aia cu carbid )..
Si-a angajat un om si a contractat prima lucrare..Sa schimbe toata instalatia de incalzire a unui bloc..Lucra si el si alaturea cu muncitorul pe care il angajase..
Intr-o seara, in timp ce prietenul meu - imbracat intr-o salopeta rapanoasa - suda la niste tevi in fata blocului aceluia, pe acolo au trecut cativa fosti muncitori carora le fusese sef..Isi terminasera serviciul si veneau de la o bere indreptandu-se catre casele lor..Unul dintre ei i-a zis, pe cand ceilalti zambeau pe sub mustata : ''Rau ati ajuns dom' director'' :)

Prietenul meu a mai avut in anul acela niste lucrari mici de amenajari interioare..
In anul urmator, pentru ca nu avea capital si nici acces la credite, si-a vandut mobila din sufragerie..Mobila veche, mostenire de familie..Cu banii aia si-a mai luat niste scule..Si a mai supravietuit inca un an.

Anul urmator a fost un an greu pt. constructii...Prietenul meu s-a reprofilat..Intr-un sat la 30 de km de oras, a inchiriat un grajd din vremea CAP-ului, fara ferestre si cu acoperisul gaurit, a luat niste utilaje vechi pe datorie si a inceput sa faca mobila..A supravietuit el si cu inca 3 angajati, pana in toamna anului urmator, nu mai mult...

Iarna aceea a trimis oamenii in somaj si el a lucrat ca sofer la o firma de distributie.

Apoi, in primavara a vandut atelierul de tamplarie ( practic oamenii si numele care si-l facuse, vadul, ca spatiul era inchiriat si utilajele erau niste junghiuri ).
Cu banii de pe atelierul de tamplarie ( nu prea multi ) s-a apucat de comert cu metraje de tesaturi..A cumparat si a vandut o vreme prin toata tara..cu profit destul de bun...

Dar visul lui era sa continue sa construiasca..
Apoi s-a lasat de tesaturi si si-a deschis un magazin de instalatii..A mers bine o perioada, pana cand aproape toti locuitorii orasului meu s-au decuplat de la sistemul centralizat si si-au montat centrale termice.Apoi vanzarile au scazut dar prietenul meu avea deja destui bani ca sa cumpere niste masini si sa porneasca in paralel din nou cu constructiile...A pornit incet-incet..A lucrat 2 ani de zile fara profit..Toti banii mergeau pe salariile oamenilor..E tare greu sa gasesti si sa pastrezi meseriasi buni si seriosi..Trebe sa-i platesti foarte bine, altfel pleaca in Israel sau in Irlanda sau in Spania..

Apoi, pe masura ce firmele de pe aici au inceput sa se capitalizeze, au inceput si investitiile mai mari..

Prietenul meu isi facuse un nume, avea muncitori buni si a inceput sa prinda si el lucrari din ce in ce mai mari..Hale industriale, reprezentante, magazine,sedii de firma si alte asemenea..

In toti acesti ani prietenul meu n-a avut acces la lucrari finantate din bani publici..

Au fost luni si ani intregi in care prietenul meu a trait mult mai prost si cu bani sensibil mai putini decat cei pe care-i platea oamenilor lui...
Au fost momente cand prietenul meu cuprins de disperare a vrut sa lase totul balta si sa emigreze..Dar a inceput o lupta aici si dac-ar fi plecat ar fi insemnat ca a pierdut-o..

Au fost vremuri cand de doua ori pe luna prietenul meu, palid si tras la fata, facea vizite la toti prietenii sai pentru a se imprumuta de bani ca sa plateasca salariile..il imprumutau care cat puteau..Unul 50, altul 200 sau 1000 de dolari..
Si prietenii sai il ajutau si asteptau pana cand incasa plata lucrarilor..
Aproape 4 ani de zile prietenul meu a stat cu sufrageria goala..N-a investit NIMIC in casa, nici macar nu si-a luat mobila noua.Avea in sufragerie doar doua scaune si o masuta..Unde stateam cu prietenul meu la o cafea si la multe, multe tigari..
Astazi prietenul asta are 18 angajati - meseriasi de prima mana - pe care-i plateste suficient de bine incat sa nu fie tentati sa lucreze afara din tara..
Si de la inceputul anului si pana acum are angajate lucrari de aproape 2 milioane de euro..Si inca altele pe tzeava pustii..Si niciuna cu statul..
Cam asta-i pe foarte scurt povestea unui prieten de-al meu..
Dar mai am si alti prieteni..Un prieten care....Si altul care...Si o prietena care a inceput cu niste cuttere si niste cartoane..si care astazi...Si altiii si altii..
Toti prietenii mei care au dorit o slujba mai buna au emigrat...Unii au slujbe bune pe-acolo pe unde sunt risipiti, altii vor avea peste putina vreme...
Prietenii mei care n-au vrut sa fie buni slujbasi intr-o slujba buna ci au vrut sa construiasca ei insisi ceva, au ramas sa se bata..
Unii par ca biruiesc, altii vor birui in anii ce vin..

Pacuraras



Da click aici ca sa vezi totul!
Google
 

Postări populare